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Tyrone Slothrop
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Fissure cadre carbone répétée

Salut,

J'ai acquis un nouveau Canyon CF SLX 8.0 en février 2014. Le vélo était génial et tenait toutes ses promesses jusqu'à ce que je découvre, après quelques 200 Km une déformation avec décoloration sur le tube vertical, juste en dessous du point d'entrée de la tige de selle. Quelques 100 Km plus tard, cette déformation/décoloration s'est transformée en fissure.

J'ai écrit au service après-vente qui m'ont gentiment proposé de remplacer le cadre. Un appel au Service Center m'a d'ailleurs confirmé que ce problème était connu par Canyon et qu'il arrivait avec une certaine fréquence. Ce qui me rassurait sur le SAV, mais pas sur la résistance du cadre.

Que penser du cadre d'un vélo de 3'599,00€ qui a tendance à se fissurer au même endroit ?

Ne pensera-t-on pas dans ce cas à un défaut de construction ?

Le remplacement du cadre s'est moyennement bien passé - ambiance cordiale, service souriant - et je ne me suis donc pas plaint du réglage catastrophique du Dura Ace. Je pouvais résoudre le problème moi-même à la maison.
Dont acte.

Mais en réglant les dérailleurs sous un néon, j’apercevais ce que la lumière du jour cachait encore : la même déformation/décoloration que su le premier cadre.

J'ai contacté aussitôt le SAV.
La réponse du SAV : [b]la tige de selle est probablement mal adaptée, on vous propose une autre tige de selle[b].

Pas un mot sur le cadre fissuré.

Or, juste pour l'histoire, la tige de selle qui n'a pas changée depuis l'achat et que le technicien a lui-même monté, n'est autre que le VCLS Post 2.0 de Canyon. Soit la pièce originale de chez Canyon (vendue pour 249,95 €).

Après une première sortie avec le nouveau cadre, la même fissure a réapparu, comme il fallait s'y attendre.

canyon03ueu.jpg

Si je résume, je me retrouve donc avec une pièce originale qui 'casse' un cadre original.

Surtout si j'y rajoute les affirmations quant à la fréquence du problème sur ce cadre - une fréquence connue par Canyon - je ne vois pas comment ne pas penser à un défaut de construction.

Autrement dit : Il y a donc quelque probabilité à ce que tout nouveau cadre se fissure à cet endroit. Voilà ce qui refroidit sérieusement mon envie de rouler en Canyon et surtout de m'entretenir avec le SAV sans passer par un juriste.

Bien évidemment, la nouvelle tige que me propose le SAV ne va pas réparer le deuxième cadre et je suppose, j'espère, qu'avec quelques échanges de mails supplémentaires, on s'en rendra compte également chez Canyon.

Quelqu'un a-t-il les mêmes expériences avec des fissures ?

Les mêmes expériences avec le SAV qui semble désormais vouloir ignorer le problème et jouer sur la montre et de jouer avec les nerfs des clients ?

Toute recommandation de réaction est la bienvenue !

lalouste
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Inscription: 15/05/2014
Re: Fissure cadre carbone répétée

Salut,

j'ai aussi un ultimate CF SLX, peux-tu poster de nouvelles photos ? car je n'arrive pas à voir la fissure.

Vincent

lorelei
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Re: Fissure cadre carbone répétée

Quote:

Que penser du cadre d'un vélo de 3'599,00€ qui a tendance à se fissurer au même endroit ?

Ne pensera-t-on pas dans ce cas à un défaut de construction ?

peut être, mais ça peut aussi faire penser à une trop forte sollicitation du cadre en cet endroit, notamment vu qu'il est en carbone. Canyon insiste beaucoup sur les couples de serrage, notamment entre les pièces métallique et carbone. Si le couple est trop fort, c'est le carbone qui va encaisser car il se déformera plus/avant le métal, et à la longue ça pourrait se traduire par une fissuration...

A mon avis, il faudrait peut être aussi vérifier si le collier de serrage du tube de selle ne présente pas une conception ou un défaut particulier (petit relief??) qui viendrait abîmer le tube de selle, ou encore t'assurer que le couple de serrage n'est pas trop fort (canyon indique en principe les couples de serrage)

Tyrone Slothrop
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Re: Fissure cadre carbone répétée

Merci pour ces indications.

J'y avais pensé aussi.

En fait, avec le premier cadre fissuré, je pensais que peut-être les 5nm recommandés par le manuel étaient exagérés. J'étais très, très conscient du problème que tu mentionnes, si bien que je n'ai jamais touché à une quelconque vis sans clé dynamométrique et sans les indications de couples de serrage de Canyon sous les yeux. Aussi je m'orientais plutôt sur les limites inférieures plutôt que sur les couples max.

Pour le deuxième cadre fissuré, je n'y avais jamais mis la main. C'est après l'assemblage par les soins d'un technicien Canyon que j'ai vu le problème. Ce deuxième cadre n'a donc même pas encore été "sollicité".

D'ailleurs, je me demande comment un usage normal d'un sportif amateur pourrait abimer un vélo avec lequel les pros gagnent des tours et survivent aux Tours de Flandres ou au Paris Roubaix. La puissance que je pourrais exercer sur le cadre, ou la sollicitation des chaussées asphaltées que j'emprunte, risquent de ne représenter un pâle pourcentage de la sollicitation d'une course professionnelle.
À moins, évidemment, qu'on leur échange de cadre après chaque course ou chaque étape de course ?

Dans les deux cas, le vélo a été assemblé et vérifié par les techniciens Canyon. Et je n'ai aucun doute quant à leurs connaissances et leur savoir-faire.

Or, si les pros de chez Canyon ne trouvent rien, je me demande comment je ferais, n'étant ni ingénieur, ni même mécanicien de vélos, pour détecter les éventualités subtiles qui échappent si aisément aux yeux des experts.

Si la boite de vitesses de ma voiture se casse tous les 100Km malgré un usage tout à fait normal, serait-ce parce que je suis mauvais mécanicien ?

lorelei
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Re: Fissure cadre carbone répétée

vu que tu as fais très attention à cette question du couple de serrage et que le problème s'est reproduit exactement au même endroit sans même avoir utiliser le cadre (!), ça donne effectivement à penser qu'il pourrait s'agir d'un problème de fabrication (en tout cas je ne vois pas trop d'autres explications...). Juste après avoir lu ton post j'ai vu un autre topic où plusieurs canyonistes ont eu exactement le même problème que toi (sans doute l'as tu vu?), ce qui semble aussi aller dans ce sens.

Tyrone Slothrop
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Re: Fissure cadre carbone répétée

Voilà la fissure du premier cadre :

canyon4.jpg

Voici la fissure plus fine du deixième cadre :

canyon03dpd.jpg

J'espère que c'est plus visible ainsi.

Tyrone Slothrop
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Re: Fissure cadre carbone répétée

Oui, ça n'a pas pu être un problème de serrage. Et je ne pense pas non plus que le technicien de chez Canyon ait fait des bêtises de ce côté là.

Mais j'espère surtout aussi pour les autres propriétaires qu'il ne s'agit pas d'un problème de fabrication, car sinon, il y aura beaucoup qui auront le même problème. J'ai vu que sur les VTT, des problèmes pareils ne semblent pas être rares non plus. (Et à vrai dire, je l'ai même entendu pour certaines soudures des cadres VTT en alu ...)

On m'a dit, lors du remplacement du premier cadre, qu'il y en avait déjà eu un certain nombre replacements rien que cette année à cause du même problème.

Ce que je regrette aussi, c'est que le SAV de Canyon en Allemagne, qui devait me rappeler il y a quelques jours pour me proposer une solution, ne l'a pas fait. Je vais probablement devoir recourir à une aide juridique pour me sortir de fatras.

Je trouve vraiment regrettable la manière qu'a Canyon de ne pas répondre à ces problèmes itérés.
Et je trouve contrariant aussi qu'en Allemagne, on me dise ne jamais avoir entendu parler de ce problème de fissure, et ce en flagrante contradiction avec les affirmations du technicien.
Ça donne une très mauvais image du respect de la firme pour ses clients.

Najones
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Re: Fissure cadre carbone répétée

Pour moi, c'est un problème de conception, la fente est trop courte. Lors du serrage, les contraintes maximales dues à la déformation du tube pour s'adapter à la tige se situent au niveau de la fissure. En allongeant cette fente, les contraintes diminueraient...

lorelei
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Inscription: 25/04/2014
Re: Fissure cadre carbone répétée

Quote:

Pour moi, c'est un problème de conception, la fente est trop courte. Lors du serrage, les contraintes maximales dues à la déformation du tube pour s'adapter à la tige se situent au niveau de la fissure. En allongeant cette fente, les contraintes diminueraient...

si c'est le cas, plutot que de fendre le tube en carbone et de le faire travailler à cause du serrage du collier, un bout de tube métallique emboîté sur le haut du tube de selle avec un collier de serrage rapide sur la partie métallique résoudrait plus simplement le problème, non? au prix de seulement quelques dizaines de grammes supplémentaires...

Seggel67
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Re: Fissure cadre carbone répétée

Ultimate cf slx 7.0 acheté début avril. Fissure au niveau du tube de selle. Echange du cadre en 10 jours. Et maintenant ... 2ème fissure au même endroit....
J'attends la réponse de canyon.
Heureusement que le vélo est très bon, sinon, je perdrais patience....

Tyrone Slothrop
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Inscription: 03/06/2014
Re: Fissure cadre carbone répétée

Quote:
plutot que de fendre le tube en carbone et de le faire travailler à cause du serrage du collier, un bout de tube métallique emboîté sur le haut du tube de selle avec un collier de serrage rapide sur la partie métallique résoudrait plus simplement le problème, non?

Merci les gars pour ces idées intéressantes !


Je n'y avais même pas pensé et vous avez parfaitement raison : les solutions existent en nombre et on n'a même pas besoin d'être ingénieur en génie des matériaux pour en inventer.
Quand j'y pense, il suffirait presque de jeter un coup d’œil sur les autres marques, pour voir comment on s'y débrouille avec ces problèmes de serrage.

Et c'est probablement très juste aussi : on pourrait envisager des solutions à "quelques dizaines de grammes supplémentaires".

Un cadre de 800gr ou même de 850gr qui résiste à l'usage auquel il est destiné serait plus intéressant qu'un cadre de 790gr qui semble manifester une faiblesse récurrente.

Par ailleurs, ça risquerait aussi d'être nettement plus intéressant sur un plan purement financier pour Canyon. Car à échanger des cadres entiers, vendus à 1999,00€, je suppose qu'à un moment donnée, ça doit se chiffrer aussi.

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